+7 (495) 332-37-90Москва и область +7 (812) 449-45-96 Доб. 640Санкт-Петербург и область

Где лучше хранить пенсионные накопления в пфр или нпф

Где лучше хранить пенсионные накопления в пфр или нпф

В соответствии с законодательством каждый гражданин обязан быть зарегистрирован в системе обязательного пенсионного страхования. Это так называемые страховые взносы. Обязанность по их отчислению в ПФР лежит на работодателе. Если гражданин ведет предпринимательскую деятельность или осуществляет услуги по гражданско-правовым договорам в качестве физического лица, то обязанность по уплате страховых взносов лежит на нем лично. Их сумма рассчитывается по особым правилам. Денежные средства, перечисленные в качестве взносов, конвертируются в пенсионные баллы , которые составляют индивидуальный пенсионный коэффициент ИПК.

Дорогие читатели! Наши статьи рассказывают о типовых способах решения юридических вопросов, но каждый случай носит уникальный характер.

Если вы хотите узнать, как решить именно Вашу проблему - обращайтесь в форму онлайн-консультанта справа или звоните по телефонам, представленным на сайте. Это быстро и бесплатно!

Содержание:

Куда вкладывать пенсию в негосударственный пенсионный фонд или ПФР?

В соответствии с законодательством каждый гражданин обязан быть зарегистрирован в системе обязательного пенсионного страхования. Это так называемые страховые взносы. Обязанность по их отчислению в ПФР лежит на работодателе.

Если гражданин ведет предпринимательскую деятельность или осуществляет услуги по гражданско-правовым договорам в качестве физического лица, то обязанность по уплате страховых взносов лежит на нем лично. Их сумма рассчитывается по особым правилам. Денежные средства, перечисленные в качестве взносов, конвертируются в пенсионные баллы , которые составляют индивидуальный пенсионный коэффициент ИПК. Именно данный параметр и характеризует объем пенсионных прав гражданина.

Однако, кроме пенсии страховой, существует еще и накопительная. Она формируется за счет все тех же взносов. В целом, граждане, за небольшим исключением, сами выбирают то, формировать им накопительную часть пенсионных выплат или нет. С года Правительство РФ ввело мораторий на отчисления в счет накопительной части. Иными словами, все взносы направляются только на формирование страховой пенсии. На сегодняшний день известно, что мораторий продлится до года включительно.

В целях, предусмотренных системой ОПС, граждане вправе самостоятельно определять, где они будут формировать свою накопительную пенсию — в государственном пенсионном фонде ПФР или в негосударственном НПФ. В данном случае у размещения в той или иной организации имеются свои плюсы и минусы, которые следует разобрать более подробно. Минусы и плюсы НПФ Негосударственный пенсионный фонд представляет собой частную структуру, которая, получив соответствующую лицензию, имеет возможность заключать с гражданами договоры ОПС.

По их условиям НПФ получает и аккумулирует денежные средства, направленные в качестве страховых взносов на формирование накопительной пенсии. Соответственно, как только гражданин достигает пенсионного возраста, негосударственный пенсионный фонд обязан выплачивать ему денежное содержание, исходя из условий договора.

Плюсы формирования накопительной пенсии в НПФ: Увеличение размера пенсии за счет получения инвестиционного дохода. Денежные средства, которые в качестве страховых взносов направляются в НПФ, не только аккумулируются на соответствующих счетах, но и инвестируются в целях получения дохода для будущих пенсионеров. К объектам инвестиций следует отнести: ценные бумаги, драгоценные металлы, облигации, акции и так далее.

Защищенность денежных средств. В соответствии с действующим законодательством денежные средства граждан, размещенные в НПФ в рамках договоров ОПС, застрахованы от всех возможных рисков, в том числе и от банкротства.

Это не касается инвестиционного дохода, полученного от инвестирования. На сегодняшний день на рынке представлено несколько десятков негосударственных пенсионных фондов. Несмотря на это, отсутствие монополии благоприятно сказывается на функционировании негосударственных фондов с точки зрения выгод для их клиентов.

В случае, если НПФ потеряет лицензию или будет объявлен банкротом, гражданин рискует потерять накопленный инвестиционный доход. Отсутствие гарантий доходности. НПФ не несет гарантий того, что его инвестиционная политика принесет доход клиентам. В некоторых случаях он может не покрывать даже инфляцию. Это имеет следующие плюсы: Надежность. Периодическая индексация.

Вне зависимости от конъюнктурных показателей, ПФР ежегодно индексирует накопления граждан, чтобы нивелировать действие инфляции. Минусы: Основным минусом является то, что инвестиционная политика ПФР не предполагает получение высокого уровня доходности. Как сделать правильный выбор Выбирая то, какой организации доверить формирование своего будущего пенсионного обеспечения, гражданин должен учитывать: рейтинг фонда, который присваивается экспертными агентствами; финансовые показатели НПФ; число лиц, заключивших договора с организацией; удобство и прозрачность в обслуживании; количество лет на рынке; отзывы экспертов и реальных клиентов.

Каждый гражданин желает иметь достойное пенсионное обеспечение в старости. Система накопительных пенсий отчасти способна воплотить данное стремление в жизнь. При этом гражданин вправе сам выбрать, какой организации он доверяет формирование своей будущей пенсии — государственному ПФР или частному фонду. Полезное видео Может быть стоит обратить внимание на инвестиции, а не надеяться на формирование государственной пенсии или накоплениями в НПФ?

Подробнее в видео: Может быть полезно:.

Одно из двух. Где выгоднее держать пенсию — в ПФР или НПФ?

Подать заявление можно будет различными способами: Или лично явившись в отделение ПФ. Доверив это своему представителю не забудем о законном, нотариальном, оформлении подобного способа подачи. С помощью агента — эта услуга бесплатна, все затраты берёт на себя ПФ России. Воспользовавшись услугами работодателя, если пенсионер ещё и работает; или По почте. Настойчиво обращаю внимание на то, что сотрудники Пенсионного фонда обязаны предоставить расписку в получении заявления, если оно было передано им в руки лично пенсионером, агентом или сотрудником организации.

Заключение Где можно хранить? Для того чтобы лучше понять механизм формирования и выплаты накопительной части пенсии , необходимо осознать тот факт, что страховые взносы, уплачиваемые гражданином, хранятся в электронной базе, точнее не сами средства, а информация о накоплениях, где можно посмотреть текущее состояние вашего страхового счета. Таким образом, все что заработает работник, будет ему возвращено, но несколько в иной форме.

Всем жителям России уже почти два десятка лет предоставлен выбор, где формировать накопительную пенсию — в Пенсионном фонде России ПФР или негосударственных пенсионных фондах НПФ. РФ или частные управляющие компании, с которыми заключил договор Пенсионный фонд России. А инвестированием средств, размещенных в НПФ, занимаются те частные управляющие компании, с которыми заключил договор НПФ. Для того чтобы выбрать, кому доверить свои накопления, нужно взвесить все плюсы и минусы каждого типа организации.

НПФ или ПФР: выбор за вами

И всё-таки, действительно, светлая сторона, и уже без всяких кавычек, а заодно и вывод Надо разобрать основы Ничего не поделаешь, рано или поздно у всех у нас случаются проблемы, когда без денежных средств решение этих проблем становится невозможным. Мы предвидим эти проблемы заранее и, что делаем? Всё очень понятно! Не ждём, когда ситуация дойдёт до ручки, а постепенно накапливаем необходимые в будущем средства. Одной из главнейших проблем для всех со временем становится возраст, вернее, обстоятельства, с ним связанные.

Да, приходит время, когда человек оказывается просто не способен уже выполнять те функциональные обязанности, которые от него требуются на рабочем месте. Приходится переходить на другую работу, полегче, или вообще отказываться от работы и начинать жить на те денежные средства, которые смог накопить за время всей предыдущей жизни.

А уж если тебе в накоплении помогали и банки, которые содержали эти средства и пускали их в оборот, приносящий проценты, так, совсем замечательно. Но, тут возникает вопрос — а обладаем ли мы, в массе своей, той целеустремлённостью, тем характером, той силой воли, чтобы в течение не одного десятка лет, всю жизнь, просто копить себе деньги на пенсию.

Государство однозначно отвечает — НЕТ! И, вероятно, этот ответ справедлив. Отсюда, от этого простительного недоверия государства к своим гражданам, и развивается Пенсионный фонд страны. Другими словами, пенсионные отчисления по сути своей — добровольные. Отсюда и обязательный характер пенсионных отчислений. Пока всё белым бело.

Но сначала небольшие расчёты. Исходные данные: расчётный срок трудовой стаж — 40 лет или месяцев ; заработная плата в течение этого срока — рублей а ведь может быть и больше, ой, насколько больше ; процент отчислений в Пенсионный фонд — 22 это по Закону РФ! Таким образом, каждый выходит на пенсию многократным миллионером!

И какие, интересно, у пенсионера могут быть проблемы!? Не забудем, многие ещё вполне готовы работать. Не забудем, что эти деньги можно положить в банк, который тебе нарастит ещё сумму с процентами.

Теперь становится понятным: откуда такой немыслимый штат работников этого Пенсионного фонда; откуда такие невероятные зарплаты у руководителей всех уровней этого Фонда; откуда все эти многомиллионные дворцы, которые понастроил ПФ во всех регионах страны. И это на деньги своих же граждан! Совсем маленький раздел в качестве промежуточного вывода Но, скорее всего, не хоромы и не куча ничего не делающих работников заставляет государство так держаться за ПФ.

Дело в другом: Фонд — огромный источник средств для государства, которые можно направлять по своему усмотрению. Источник, отказ от которого немыслим по чисто экономическим текущим причинам, а совсем не из любви и уважения к своим гражданам. Как исправить ситуацию Исправление же ситуации в этой, в общем, благородной идее Пенсионного фонда заключается в следующем: Государство должно громогласно объявить своим гражданам, что их деньги в ПФР по-прежнему им и принадлежат и без всяких условий.

Любой гражданин может в любой момент времени узнать сумму, которую он лично накопил накопило государство за него — и в этом нет ничего предосудительного, не забудем о нашей жизненной неорганизованности и помощи государства нам в этом вопросе.

Любой гражданин имеет возможность отказаться от участия в формировании своей пенсии и забрать все накопленные средства себе. Не стоит бояться, что вокруг все настолько несмышленые, что обязательно всё сделают не так а мы только добавим — как хочется чиновнику.

Собственно говоря, ситуация очень похожа на ту, что складывается с контрактной армией. Как это — добровольно! Так и армии совсем не будет, кто же в неё пойдёт добровольно! Но как показывает опыт Соединённых Штатов — очень даже и идут, и по всей стране реклама, и по всей стране призывные пункты, и мысль постоянно работает, как службу в армии сделать привлекательной. За полученные деньги государство отвечает и гарантирует их выплату в течение всего срока пенсии.

Но тут, опять считаем. Считаем: каждый месяц пенсионер будет иметь в распоряжении 20 тысяч рублей. Так, сейчас больше половины пенсионеров о такой пенсии могут только мечтать а у нас ведь получается она минимальной, заметим! Когда мы говорим о том, что ПФР под гарантией государства, мы нисколько не преувеличиваем, в конце концов, это государственная структура.

Более того, государство ежегодно проводит индексации увеличение, по-простому говоря пенсий, если те рублей кого интересуют вообще. Тем не менее, это тоже, какой-никакой, плюс, хотя некоторым даже убавляют. Но надо понимать, что и государство не сможет никого защитить в случае глобальных мировых финансовых кризисов, таких, какие произошли в годы распада Советского Союза, в году или в ом. Это — НПФ — Негосударственные пенсионные фонды.

Опять, всё очень просто. НПФ — специализированные коммерческие структуры, которые готовы принимать пенсии-деньги, гораздо активнее работать с ними, вкладывать в дело, как говорят, и за счёт этого обеспечивать заметно большие проценты по такому пенсионному вкладу. Да, в наличии рисков потерять свои вложения и главная опасность НПФ. К сожалению, и ситуация последнего времени не слишком-то обнадёживает вкладчиков. Но, ладно, это всё мало известные НПФ. Опрос: "Что вы выбрали?

Что лучше — ПФР или НПФ?

Всем жителям России уже почти два десятка лет предоставлен выбор, где формировать накопительную пенсию — в Пенсионном фонде России ПФР или негосударственных пенсионных фондах НПФ. РФ или частные управляющие компании, с которыми заключил договор Пенсионный фонд России.

А инвестированием средств, размещенных в НПФ, занимаются те частные управляющие компании, с которыми заключил договор НПФ. Для того чтобы выбрать, кому доверить свои накопления, нужно взвесить все плюсы и минусы каждого типа организации.

Как формируются пенсионные накопления? Наша пенсия делится на две части — страховую и накопительную. Основная задача страховщиков — сберечь накопления и обеспечить их доходность на уровне не ниже инфляции как минимум.

Сверхзадача — обеспечить серьезную прибавку к будущей пенсии за счет высокого дохода от инвестирования.

Для этого управляющие компании ПФР и НПФ инвестируют сбережения в различные финансовые инструменты: облигации, государственные ценные бумаги, депозиты и так далее. Важно: сами фонды в настоящий момент не инвестируют пенсионные накопления.

Эту работу по договору с ними ведут управляющие компании. РФ придерживается консервативной инвестиционной политики, инвестируя только в депозиты, облигации и госбумаги.

Такие инвестиции сулят большую прибыль, но также могут принести и убытки, если, например, котировки акций пойдут вниз. Как защищены средства? РФ не могут лишиться лицензии или обанкротиться. Однако банкротство или отзыв лицензии у НПФ такое иногда случается хоть и неприятны, но некритичны, ведь все накопления в системе обязательного пенсионного страхования ОПС гарантированы государством.

И если у НПФ отзовут лицензию или он объявит себя банкротом, граждане, которые держали в нем деньги, не лишатся накоплений. Все сбережения застрахованы Агентством по страхованию вкладов вот тут можно посмотреть список НПФ — участников системы страхования , и в случае проблем у НПФ они будут переведены в ПФР. Однако инвестиционный доход за последние несколько лет при таком сценарии может быть потерян. И в первом, и во втором случае деньги будут выплачиваться после достижения возраста 55 и 60 лет для женщин и мужчин соответственно.

Даже условия наследования пенсии не отличаются. Если гражданину была назначена пожизненная выплата накопительной пенсии, его правопреемники не смогут ее получить. В остальных случаях пенсионные накопления наследуются по закону вне зависимости от того, хранились они в государственном или частном фонде. Как выбрать негосударственный пенсионный фонд?

Выбирая негосударственный пенсионный фонд, обратите внимание на историю, репутацию НПФ и его показатели доходности. В частности, рекомендуем вам проверить: наличие лицензии. НПФ не может вести свою деятельность без лицензии, поэтому если у организации, которая представляется НПФ, ее нет — перед вами мошенники.

Список лицензированных фондов размещен на сайте Банка России ; присутствие НПФ в системе гарантирования прав застрахованных лиц. Все фонды, работающие в системе ОПС, обязаны быть участниками этой системы; актуальный рейтинг НПФ , который обновляется 2 раза за год. Это позволит оценить риски: наивысший рейтинг ruAAA с высокой вероятностью говорит о финансовой стабильности, низкий — о потенциальной неустойчивости. Имейте в виду, что не все НПФ дали согласие рейтинговому агентству на оценку — ряд фондов ее не имеют; величина собственных средств капитала.

Чем больше, тем лучше. Большое количество клиентов и их денег косвенно говорит о доверии к фонду но, разумеется, успеха не гарантирует. Об эффективности работы НПФ можно судить по тому, какой доход он приносит своим участникам. Причем смотреть доходность лучше не за один год, а за несколько.

Если на протяжении ряда лет показатели доходности держатся выше инфляции, это хороший знак. Важно помнить, что ни один игрок- частный или государственный не может гарантировать доходность будущих периодов. И высокие результаты в прошлом не гарантируют успеха в будущем. Можно ли вернуться в ПФР? Причем неограниченное количество раз. В противном случае есть риск остаться без инвестиционного дохода.

И всё-таки, действительно, светлая сторона, и уже без всяких кавычек, а заодно и вывод Надо разобрать основы Ничего не поделаешь, рано или поздно у всех у нас случаются проблемы, когда без денежных средств решение этих проблем становится невозможным. Мы предвидим эти проблемы заранее и, что делаем?

Заключение Где можно хранить? Для того чтобы лучше понять механизм формирования и выплаты накопительной части пенсии , необходимо осознать тот факт, что страховые взносы, уплачиваемые гражданином, хранятся в электронной базе, точнее не сами средства, а информация о накоплениях, где можно посмотреть текущее состояние вашего страхового счета.

Таким образом, все что заработает работник, будет ему возвращено, но несколько в иной форме. После получения права выхода на пенсию человек обращается с заявлением в ПФ и там ему будет рассчитана сумма, которую будут отчислять в виде ежемесячных выплат.

При этом берется приблизительный период, до достижения 80 лет. У граждан, которые занимаются трудовой деятельностью, появилось право выбора в какой пенсионный фонд перевести накопительную часть пенсии. Выбранные организации хранят, а затем выплачивают часть пенсии потенциальному пенсионеру. Это может быть, как государственный ПФ, так и негосударственный пенсионный фонд. Кроме НПФ инвестировать накопительную составляющую вашей будущей пенсии можно в управляющую компанию.

На этот счет у каждого имеется свое мнение, некоторые доверяют государственным организациям, другие же напротив, не хотят полностью сотрудничать только с государственной структурой. Во время накопления денежных средств они также зарабатывают деньги по механизму депозита, поскольку средства инвестируются и в связи с этим получается определенный доход. Управляющие компании, в которые можно вкладывать свои накопления, бывают нескольких видов.

По форме собственности организации можно разделить на структуры: Государственную компанию представляет Внешэкономбанк. Негосударственные ПФ. УК частной собственности. Какой из вариантов выбрать и куда в будущем переводить накопительную часть пенсии каждый решает сам, учитывая уровни риска и расставляя приоритеты.

Сумма выплат теперь будет отличаться, и потенциальный пенсионер сможет регулировать размер выплат, а точнее увеличивать ее на определенную величину некоторыми доступными способами. Но с введением новшеств в этой области гражданин может контролировать накопительную часть будущей пенсии.

Если вы желаете иметь накопительную часть пенсии, то для этого необходимо написать соответствующее заявление в ПФ. Несомненным плюсом такого формирования является то, что накопительную часть можно пополнять самостоятельно, направить на него материнский капитал или его часть, а также при участии в программе государственного финансирования. Поскольку средства, направленные на накопительную составляющую выплат используется в инвестиционной деятельности, то сумма постепенно увеличивается, получается, что деньги приносят деньги.

Часть от общей суммы может передаваться по наследству, а также при возникновении страхового случая сумма выплаты может быть получена единоразово. О том, нужно ли переводить накопительную часть пенсии в НПФ, говорится в этой статье , а тут вы узнаете о плюсах и минусах такого перевода.

Любой вопрос должен рассматриваться с нескольких сторон, и если накопительная часть пенсии так привлекательна, то вполне закономерно встает вопрос о том, почему же все без исключения не переходят на такой тип формирования будущих пенсий. Ответ прост и незамысловат — существуют определенные риски, на которые идут совсем немногие. Как известно, бесплатный сыр может быть только в мышеловке и современное общество еще помнит крах МММ и других формирований, которые были так привлекательны.

Несмотря на это, все же многие готовы рискнуть и увеличивать с годами суммы своих накоплений. Кроме всего прочего, граждан привлекает сам подход негосударственных структур к обслуживанию своих клиентов.

Если сравнивать доходность государственной и негосударственной структуры, то в первом варианте сумма будет увеличиваться два раза за год на величину инфляции, что зависит от экономической ситуации в стране, а в негосударственной структуре доход получается от инвестирования, то есть вкладывания средств в мероприятия, которые принесут доход.

Причем второй вариант не является однозначным, сумма прибавки может быть выше или ниже той, что предлагает государство. Однозначно вывод можно сделать только такой — государственные фонды более надежны. Однако негосударственные несут в себе риски, где пенсионеру можно получить гораздо больший доход от инвестирования.

Инвестирование свободных средств — это правильное решение, которое впоследствии поможет увеличить суммы, необходимые для выплаты пенсий. При этом сумма ежемесячной выплаты будет увеличена. Итак, у граждан имеется выбор способов инвестирования накопительной пенсии: Инвестировать можно в государственный ПФ — Внешэкономбанк.

Есть возможность вкладывания средств в негосударственный ПФ. Можно вовсе отказаться от накопительной части, она будет направлена на страховую составляющую. Негосударственных ПФ существует множество, есть такие которые зарекомендовали себя с хорошей стороны и готовы сотрудничать с населением, принося им прибыль. При таком варианте, сам не являясь инвестором, пенсионер выбирает управляющую компанию, с которой будет сотрудничать, тем самым влияя на сохранность и приумножение денежных средств на счете.

Негосударственный ПФ, как правило, имеет несколько управляющих компаний, которые занимаются разными видами инвестирования, одни инвестируют в ценные бумаги, другие работают по депозитам, получая прибыль, третьи вкладывают в ценные бумаги, четвертые в ценные металлы, некоторые могут работать на фондовых рынках и так далее.

При выборе ПФ для сотрудничества необходимо обратить внимание на его доходность за предшествующие периоды, на финансовые инструменты, которые применяются в отношении денежных средств потенциальных пенсионеров. Немаловажным является факт гарантирования сохранности вложений, если это гарантируется государством, то риски намного меньше — это положительный момент. Также неплохо было бы проанализировать эффективность работы ПФ в отношении управления, если наблюдается положительные тенденции в развитии управляющих компаний, не было убытков и потерь и при этом наблюдается постепенное повышение доходности, то такой фонд хорош для сотрудничества.

Выбирая НПФ, обращайте внимание на отзывы клиентов. Ключевые критерии отбора Перед выбором НПФ целесообразно проанализировать некоторые пункты: Просмотрите список тех фондов, которые входят в перечень тех, по которым действует государственное гарантирование вкладов.

Так вы сможете защитить свои накопления. Обратите внимание на показатели доходности компаний. Просмотрите перечень управляющих компаний.

Изучите отзывы клиентов, которые могут рассказать больше, чем может показаться на первый взгляд. Проверенные ПФ, которые зарекомендовали себя и сохраняют положительные тенденции в развитии являются самыми оптимальными фондами для сотрудничества.

В РФ такими являются следующие инвесторы: НПФ электроэнергетики за прошлый период показал наивысший показатель доходности. НПФ Сбербанка является доходным и популярным фондом для сотрудничества. Указанные НПФ имеет прекрасную репутацию и на данный момент они благополучно сотрудничают с населением страны. Посмотрите видео о том, как правильно выбрать негосударственный пенсионный фонд:.

Куда наиболее надежно переводить накопительную часть пенсии? ТОП-5 негосударственных фондов

Куда вкладывать пенсию в негосударственный пенсионный фонд или ПФР? Граждане вновь должны сделать выбор, где будет накапливаться капитал для беззаботной старости. Рассмотрим куда лучше всего вкладывать часть заработной платы, чтобы это было надежно и выгодно.

Как определить расположение накоплений по интернету? Где можно разместить средства? Чтобы увеличить свои накопления, граждане могут перевести их в негосударственную пенсионную организацию. В частном фонде средства будут инвестироваться ежегодно, а клиенты фонда — получать информацию о состоянии индивидуального счета. Фонд отвечает за сохранность средств. Отсутствие программы страхования означает, что в процессе ликвидации фонда вкладчики потеряют вложенные средства и инвестиционный доход за период действия договора обязательного пенсионного страхования.

Куда лучше направить накопительную часть пенсии — в НПФ или в ПФР

.

Это – НПФ – Негосударственные пенсионные фонды. Опять, всё очень просто. НПФ – специализированные коммерческие структуры, которые готовы принимать пенсии-деньги, гораздо активнее работать с ними, вкладывать в дело, как говорят, и за счёт этого обеспечивать заметно большие проценты по такому пенсионному вкладу. Что-то уж слишком смахивает на тот же «Хопёр». Да, в наличии рисков потерять свои вложения и главная опасность НПФ.  Там доходность и надежность выше. А держать пенсионные накопления в хваленных НПФ, где комиссия выше, а сами фонды управляются не пойми кем, — не вижу смысла. 2. Ответить.

.

ПФР или НПФ: в чем разница, плюсы и минусы

.

Какой Пенсионный фонд выбрать: государственный или негосударственный

.

.

.

.

.

Комментарии 3
Спасибо! Ваш комментарий появится после проверки.
Добавить комментарий

  1. Еремей

    Их тоже достаточно но в новостях это не упоминают что там какая то мария степановна оприходовала своего ученика а как мужчина тоже сделает с девочкой или женщиной так все ,по всех тв новостях и газетах разлетиться,и срок женщине за это пол года а мужчине 7-12 лет очень по честному .

  2. Касьян

    Книжечка с логотипом ютюб

  3. Лариса

    А вы не думали что чинуши просто бобла рубануть захотели,вы лучше расскажте тем людям которых кинули когда строили стадионы или цель оправдывает средства.вранье с этого и происходит ,двойные стандаты в действие

© 2018-2021 bienmanger.ru